• Autor
    Wiadomość

I-glasses - czy takie urzadzenie ma sens?

Postprzez huber2t » Cz sty 21, 2010 10:45 am

na stronie:
http://www.i-glassesstore.com/ig-hrvpro.html

znalazlem info o takim urzadzeniu jak I-glasses. sa to stereo okulary,
czyli teoretycznie widziany obraz mialby cechy przestrzenne.
czy ktorys z was moglby mi podpowiedziec gdzie mozna sprawdzic czy symulator na ktorym latacie ( condor ) bylby w stanie generowac obraz 3d?
nastepne pytanie: czy przy tych okularach ruchy glowa odzwierciedlalyby ruchy na ekranie? jak to sprawdzic? jak taka funkcja moglaby sie nazywac? i nastepne pytanie czy sa jakies inne rozwiazania tego typu?
 
Login: huber2t
Posty: 10
Dołączył(a):
Pn mar 26, 2007 10:15 pm

Re: I-glasses - czy takie urzadzenie ma sens?

Postprzez mateusz.pusz » Cz sty 21, 2010 12:17 pm

Zabawki tego typu zawsze sa ciekawe :P Widzialem juz kilka informacji na temat podobnych rozwiazan.

Moim osobistym zdaniem jest jeszcze za wczesnie, aby stosowac je do symulatorow lotu poniewaz rozdzielczosc 800x600 nie umozliwia swobodnego czytania informacji na zegarach samolotu w prawie zadnej symulacji jaka znam (Condor akurat chyba tu najlepiej wypada bo zegarow jest malo i sa malo skomplikowane).

Rozwiazania z dedykowanymi wyswietlaczami sa ciezsze no i duzo drozsze. Sa jeszcze tansze rozwiazania z filtrami polaryzacyjnymi, ale w takim przypadku musisz miec bardzo dobry komputer i monitor, bo ogladany obraz ma tak na prawde 2 razy mniejszy FPS niz generowana grafika (co druga klatka trafia do tego samego oka). No i wada tego drugiego rozwiazania jest to, ze monitor masz ciagle przed soba wiec z rozgladania nici.

Jakis czas temu zdecydowalem sie na zabawke TrackIR (http://www.naturalpoint.com/trackir) i jestem z niej naprawde zadowolony. Nie ma on obrazu 3D, ale dla mnie duzo wazniejsza w symulatorach lotu jest latwa mozliwosc orientacji w przestrzeni powietrznej wokol mnie, a do tego to urzadzenie nadaje sie wysmienicie. Mysle, ze kilka osob z naszego forum, ktore juz u mnie testowaly to rozwiazanie, moga to potwierdzic.
 
Login: mateusz.pusz
Posty: 912
Dołączył(a):
Śr maja 27, 2009 8:12 am
Lokalizacja: Gdańsk

Re: I-glasses - czy takie urzadzenie ma sens?

Postprzez tomek_s. » Cz sty 21, 2010 8:19 pm

Sa jeszcze tansze rozwiazania z filtrami polaryzacyjnymi, ale w takim przypadku musisz miec bardzo dobry komputer i monitor


i malo czasu na granie, poniewaz po 30-40 min zaczyna glowa bolec.
mialem takie polaryzacyjne okulary kiedys jako dodatek do karty graficznej ( i chyba nawet gdzies leza w kartonie ) efekt nawet fajny, tyle, ze 3d widziane przez okienko 17" monitora stosunkowo szybki sie nuzy. dodakowy efekt - bardzo negatywny to szybkie meczenie oczu i bol glowy.
obraz ciagle migocze raz zamykany jest prawy okular raz lewy i tak 50 razy na sek. z tego tez powodu filmy 3D w imax trwaja wlasnie okolo 30min.

(...)poniewaz rozdzielczosc 800x600 nie umozliwia swobodnego czytania informacji (...)

qrde ...ja wlasnie mam taka rozdzielczosc :-) , wiec moze sobie fundne takie glasy :-)
 
Login: tomek_s.
Posty: 5322
Dołączył(a):
Pt kwi 07, 2006 4:14 pm

Re: I-glasses - czy takie urzadzenie ma sens?

Postprzez A.Woo » Pt sty 22, 2010 12:23 am

Ból głowy w systemach 3D powodowany jest czym innym niż klatkowaniem. Efekt stereoskopwy uzyskuje się rozsuwając obraz dla lewego i prawego oka. Problem w tym, że każdy z nas ma inny rozstaw oczu i nasz mózg nauczył się już go kompensować. W momencie kiedy oglądany obraz zdefiniowany jest dla innego "rozstawu oczu" nasz mózg zaczyna wariować próbując kompensować obraz i stąd pojawia się ból głowy. Jeśli chodzi o gry to rozstaw mozna sobie wcześniej zdefiniować. Jeśli chodzi o filmy to niestety jest on stały.

Druga sprawa to klatkowanie obrazu w technologii LCD to mówiąc krótko - porażka. Nawet najlepsze panele mają czas odświeżania za długi, żeby efekt uznać za płynny. Na prawdziwe 3D gotowe są tylko panele plazmowe NeoPDP 600 Hz dla których czas reakcji to 0.001 ms (porównując dla LCD to 2-8 ms).

Ergo - technologia 3D nie ma łatwej przyszłości przed sobą ponieważ próbuje eksplorować nieznane.
 
Login: A.Woo
Posty: 895
Dołączył(a):
N gru 17, 2006 12:46 am

Re: I-glasses - czy takie urzadzenie ma sens?

Postprzez tomek_s. » Pt sty 22, 2010 6:47 pm

Ból głowy w systemach 3D powodowany jest czym innym niż klatkowaniem. (...) W momencie kiedy oglądany obraz zdefiniowany jest dla innego "rozstawu oczu" nasz mózg zaczyna wariować próbując kompensować obraz i stąd pojawia się ból głowy. (...) Jeśli chodzi o filmy to niestety jest on stały.

nie zgadzam sie. bol glowy wystepuje tylko przy filmach 3D stosujacych "migotanie" okularow. 3D wyswietlane za pomoca okularow kolorowych nie wywoluje bolu. przykladem koncert u2 ( 2h ) lub film avatar (2,5h).
oczywiscie migotanie obrazu nie wszystkich meczy jednakowo, tak jak nie wszystkich jednakowo mecza swietlowki ( ktore tez migocza ).

Druga sprawa to klatkowanie obrazu w technologii LCD to mówiąc krótko - porażka. Nawet najlepsze panele mają czas odświeżania za długi, żeby efekt uznać za płynny.(...)

dlatego ta cecha, jak i cecha opisana powyzej, jak rowniez koniecznosc zasilania okularow migoczacych spowoduje, ze domowe kino 3D bedzie oparte na technologii okularow kolorowych.
 
Login: tomek_s.
Posty: 5322
Dołączył(a):
Pt kwi 07, 2006 4:14 pm

Re: I-glasses - czy takie urzadzenie ma sens?

Postprzez A.Woo » Pt sty 22, 2010 9:16 pm

tomek_s. napisał(a):nie zgadzam sie.

Sory tomek, ale to nie jest kwestia zgadzanie się lub nie bo tak właśnie jest. Avatar i inne nowości to trochę inna technika 3D.

http://wiedza.hoga.pl/news/1138/Trojwymiarowy_bol_glowy.html

Świetlówki o których piszesz mają częstotliwość wyrażaną w kHz więc o żadnym migotaniu nie może być mowy chyba, że piszesz o starych systemach ze starterem i transformatorem ale te to już muzeum.

Ból głowy jest głównie spowodowany przez mózg który nie radzi sobie z interpretowaniem obrazu 3D (rozstaw oczu i związana z tym głebia ostrości oraz rozmyty obraz tła który próbuje wyostrzyć), a nie przez migotanie obrazu bo tego już nie ma w telewizorach/wyświetlaczach od kilku lat vide: "częstotliwość odświeżania obrazu" i "progressive scan/progresywne skanowanie".

dlatego ta cecha, jak i cecha opisana powyzej, jak rowniez koniecznosc zasilania okularow migoczacych spowoduje, ze domowe kino 3D bedzie oparte na technologii okularow kolorowych.

Nie bardzo kumam o co chodzi z tym kolorem?
 
Login: A.Woo
Posty: 895
Dołączył(a):
N gru 17, 2006 12:46 am

Re: I-glasses - czy takie urzadzenie ma sens?

Postprzez tomek_s. » So sty 23, 2010 12:48 am

Sory tomek, ale to nie jest kwestia zgadzanie się lub nie bo tak właśnie jest.

chlop swoje i baba swoje.

http://wiedza.hoga.pl/news/1138/Trojwymiarowy_bol_glowy.html

czy powolujesz sie na jeden kiedokladnie napisany artykul?

Avatar i inne nowości to trochę inna technika 3D.

no dokladnie! i o tym mowie!

w przytoczonym artykule jest opisane 3d uzyskiwane za pomoca przelaczania obrazow miedzy jednym, a drugim okiem, ktore uzyskuje sie za pomoca okularow "polaryzacyjnych". "Avatar i inne nowości" 3d oglada sie za pomoca okularow, w ktorych jedno szklo jest zielone, a drugie czerwone.
co ciekawe w przytoczonym artykule dla zobrazowania pokazano klatke wlasnie z filmu 3d dla okularow "kolorowych".
Nie bardzo kumam o co chodzi z tym kolorem?

jak wyzej.

Świetlówki o których piszesz mają częstotliwość wyrażaną w kHz więc o żadnym migotaniu nie może być mowy chyba, że piszesz o starych systemach ze starterem i transformatorem ale te to już muzeum.

no niby masz racje....ale jak UE zapowiedziala wycofanie zarowek zarowych i zastapienie ich "energooszczednymi" to bylo slychac glosy ludzi, ktorzy maja sklonnosci do roznego rodzaju schorzen padaczkowych, i ktorzy twierdza, ze tego typu zarowki wywoluja u nich bole glowy, zle samopoczucie i ataki epilepsji.

he he zadziwiajace jest jak temat na forum moze odbiec od glownego watku.
bardzo was przepraszam ale musialem to napisac :-)
 
Login: tomek_s.
Posty: 5322
Dołączył(a):
Pt kwi 07, 2006 4:14 pm

Re: I-glasses - czy takie urzadzenie ma sens?

Postprzez A.Woo » So sty 23, 2010 1:27 pm

czy powolujesz sie na jeden kiedokladnie napisany artykul?


Sory Tomek, ale nie rozumiem tego zdania. Mialem podać Ci listę artykułów w naukowych czasopismach czy pierwszy lepszy przykład?

no niby masz racje....ale jak UE zapowiedziala wycofanie zarowek zarowych i zastapienie ich "energooszczednymi" to bylo slychac glosy ludzi, ktorzy maja sklonnosci do roznego rodzaju schorzen padaczkowych, i ktorzy twierdza, ze tego typu zarowki wywoluja u nich bole glowy, zle samopoczucie i ataki epilepsji.


Bo duże świetlówki (rurowe) mają najczęściej nadal tańszy zapłon elektryczny (50/60Hz) a nie elektroniczny (19-30 kHz) stąd ew. dolegliwości, ale... nie o epileptykach tu mowa, prawda?
Jakoś każdy z nas wychował się wpatrując się w TV 50 Hz nawet kilka godzin i z tego powodu nie miał bólu głowy tylko co najwyżej oczu. Szybsze odświeżanie to ogólna tendencja w technice video mająca wyeliminować ew. zmęczenie oczu a nie ból głowy bo on jest wywołany czymś zupełnie innym.

I żeby nie było, że jestem dureń bez szkoły, ale jestem absolwentem 5 letniego technikum elektronicznego w specjalności RTV, 5 lat elektroniki na politechnice + 3 lata pracy jako wykładowca m.in. grafiki komputerowej - obecnie w stanie spoczynku :P
 
Login: A.Woo
Posty: 895
Dołączył(a):
N gru 17, 2006 12:46 am

Re: I-glasses - czy takie urzadzenie ma sens?

Postprzez tomek_s. » So sty 23, 2010 3:03 pm

I żeby nie było, że jestem dureń bez szkoły, ale jestem absolwentem 5 letniego technikum elektronicznego w specjalności RTV, 5 lat elektroniki na politechnice + 3 lata pracy jako wykładowca m.in. grafiki komputerowej - obecnie w stanie spoczynku :P

he he no to powinienes wiedziec, ze mam racje :-P

nasze wyksztalcenia i doswiadczenia zawodowe wzajemnie neutralizuja sie jako argument w tej dyskusji.

naprawde nie wiem dlaczego klasyczny tv z 50 hz nie wywolywal bolu glowy. byc moze dlatego, ze migotanie bylo jednakowe dla obu oczu, byc moze dlatego, ze siedzac pare metrow od ekranu stanowil on tylko jakis % tego co obejmuja twoje oczy. byc moze efekt, o ktorym ja pisalem jest potengownay tym, ze okulary "polaryzacyjne" do 3d zaslaniaja prawie 100% pola widzenia, a migotanie odbywa sie miedzy jednym, a drugim okiem.

temat rzeka...
 
Login: tomek_s.
Posty: 5322
Dołączył(a):
Pt kwi 07, 2006 4:14 pm

Re: I-glasses - czy takie urzadzenie ma sens?

Postprzez A.Woo » So sty 23, 2010 7:15 pm

Wielu z nas w dziecinstwie siedziało blisko telewizora z nosew wręcz wciśniętym w ekran i nic - żadnego bólu głowy. Wielu z nas pamięta doskonale lampowe telewizory koneskopowe które tak migotały, że teraz zakazano by ich uzywania bo byłyby wręcz szkodliwe dla zdrowia - i nic. Ja nawet pamiętam jak nakrywaliśmy za dnia kocem lampowy telewizor siedząc od niego pół metra i... nic. Przypomnę ci, że stare telewizory kineskopowe miały przeplot klatki i ich skuteczna częstotliwość odświeżania to 25 Hz i jakoś nie pamiętam zjawiska bólu głowy jako powszechnego. Mało tego mówiono wręcz: "nie siedź za blisko bo cię będą oczy bolały".
Przypominam stare kina w których bywały projektory które miały prawdziwe klatkowanie 24 klatki/s (24 Hz) a starsze nawet 10-12 Hz (sic!) i to w dodatku bez efektu poświaty który łagodził to zjawisko i jakoś nie słychać byłow o zbiorowym bólu głowy.
Dlaczego? bo klatkowanie co najwyżej męczy wzrok, ale nie wywołuje bólu głowy.

Co do tego, że rzekomo "Avatar" jest już w takiej technice, że nie powoduje bólu głowy to może mały cytacik gościa który był na filmie:
I felt almost immediately nauseous and disoriented. 30 mins in it was hard to keep from vomiting, even when i looked away for a few minutes. I never get sick from movies, so i was pretty shocked. The combination of 3-D and rapid movement really did me in. I left 60 mins in and sat in the theatre waiting for my friends to finish up. a shame, because the 3-D graphic were just amazingly cool and i wish i could have seen it all and really experienced the experience.


Mało tego, w sieci można nawet znaleźć porady jak uniknąć efektu bólu głowy 3D (h3adache) z których jasno wynika, że chodzi nie o klatkowanie, ale o rozmycie obrazu drugich planów. Mózg próbuje skupić na nich swoją uwagę i uzyskać informację, ale... nie może i pojawia się ból głowy. Rada: podążaj wzrokiem za focusem i poddaj się filmowi.

http://www.shadowlocked.com/index.php/component/content/article/41-feature/70-how-to-avoid-getting-a-3d-headache-while-watching-avatar

Pamiętacie stereogramy 3D?! Ja pamiętam! Trzeba było wpatrywać się w kaszankowaty obrazek tak długo, aż zobaczy się obiekt w 3 wymiarach. Ciekawostką byl fakkt, że jedni widzieli taki obrazek w pół sekundy, a inni nawet po godzinie nie widzieli nic. Odpowiedź: rozstaw oczu i funkcjonowanie ludzkiego mózgu.

Polecam, fajna zabawa: http://www.eyetricks.com/3dstereo.htm
 
Login: A.Woo
Posty: 895
Dołączył(a):
N gru 17, 2006 12:46 am

Powrót do Projekt "Condor"

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość